2015y11m14d_141707159



1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:03:34.60 ID:zPuN6YAX0.net
国が興っては強い国に淘汰されて滅んでいく 
戦も何十万vs何十万とかおかしいだろ 


続きは下記で 


 



















































2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:04:17.96 ID:ak28oCsH0.net
40万vs3000 

3000が勝つ模様 



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:04:55.53 ID:zPuN6YAX0.net
>>2 
ほとんどが農民歩兵vs精鋭だからね、仕方ないね 



841: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:40:18.35 ID:QkX2IY65M.net
>>2 
飯もまともに食ってない農民と 
精鋭エリート部隊やし 



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:05:07.85 ID:tnlJLsgkK.net
まあ古代はおもしろいかもな 
古代はな 



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:05:44.69 ID:zPuN6YAX0.net
>>4 
中世あたりもなかなかだが古代の胸熱感はたまらん 



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:06:36.21 ID:dw16nBSh0.net
こいつらいつも内部が腐敗してるか異民族に侵略されてんな 



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:09:37.91 ID:Mevphp540.net
>>8 
国がバラバラ→何処かの国で凄い英雄誕生→天下統一→身内粛清→暫く安泰→異民族の流入or農民反乱→王朝崩壊 

延々とこのループやってる気がする。 



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:10:44.98 ID:1fybdWRO0.net
>>28 
歴史は繰り返すからしゃーない 



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:12:04.33 ID:dw16nBSh0.net
>>28 
近代に入ったら入ったでイギリスにアヘン漬けにされる始末 



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:06:46.54 ID:zPuN6YAX0.net
春秋戦国時代を知ってしまったら三国志なんてなんもおもしろくなくなる 



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:07:41.03 ID:doRT/AiQ0.net
>>9 
複雑すぎてわけがわからんのじゃ 



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:08:28.87 ID:zPuN6YAX0.net
>>13 
秦が他の国をボコボコにする時代やで 
わかりやすいやろ 



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:14:51.89 ID:WduxfKWGp.net
>>9 
誰か忘れたけど歴史家が 
三国時代は二流の人間同士でグダグダやって戦乱が長引いた暗黒時代 
とか言ってたな 



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:07:35.91 ID:ax/hPxmzp.net
宮城谷昌光の小説はまあ面白いけど 



36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:11:01.01 ID:Jm2FZM2n0.net
>>12 
楽毅なら読んだぞ 



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:20:41.44 ID:6Wf1C31ua.net
>>12 
宮城谷はなんかレポート読んでるみたい。よく勉強したね、って。 
小説ならやはり陳舜臣、司馬遼太郎、田中芳樹あたりが普通に面白いし、宮崎市定は小説より面白い。エッセイなら高島俊男が1番。 



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:08:19.79 ID:1SjIkRn80.net
その割には五胡十六国とか誰も話題にせんやんけ 



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:09:21.15 ID:zPuN6YAX0.net
>>17 
漢民族だけの戦いじゃないからね、しかたないね 



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:10:04.63 ID:5efR3MAH0.net
>>17 
似たような名前の人間が多くてややこしいのが原因だな 



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:08:24.28 ID:aO8HnfGk0.net
中国の歴史の試験だけは受けたくない 



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:08:49.89 ID:6RIDOShV0.net
兵士の数何十万とかちゃんと数えられたんかね 



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:10:49.55 ID:Mevphp540.net
>>23 
中国の人は昔から成果は誇大に誇張し、失敗は控えめに報告する癖がある。 



31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:10:09.11 ID:wUigG1Yb0.net
どの王朝も末期には周りの異民族に服従してて草生える 



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:11:32.17 ID:zPuN6YAX0.net
>>31 
宋とかいう中華一生の恥国家 



41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:12:10.34 ID:Mevphp540.net
>>38 
金で安全保障を買ってたという点においては今の日本に似てるな 



47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:13:15.33 ID:zPuN6YAX0.net
>>41 
東アジアでナンバーワンの中華王朝があれをやったら終わりやろ 



37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:11:09.27 ID:5efR3MAH0.net
秦の王族が白人だったかもしれないという事実 



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:12:02.88 ID:6Ou8d4Js0.net
三星堆文明好きな奴おるか? 



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:15:13.47 ID:vYUoZsn00.net
>>39 
1回博物館の展覧会見に行ったことがある 目玉が飛び出てる青銅器の文化やろ? 
文明



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:17:22.59 ID:6Ou8d4Js0.net
>>60 
あの目玉飛び出してるのが炎帝、燭竜に比定されてると聞いて目ん玉飛び出そうなほど驚いた 
あの青銅器文化の発見で山海経が空想動物図鑑ではなくて各地の土着信仰をまとめたもんだったと判明した 



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:18:31.75 ID:vYUoZsn00.net
>>74 
今そんな研究進んでるんだ 山海経は水木しげるに漫画で紹介してほしいな 



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:21:38.17 ID:6Ou8d4Js0.net
>>83 
すまんな 
最近の、というか結構昔の本の知識や 
西王母とか崑崙山とか扶桑樹とかの伝承の元になった信仰が、三星堆の文明にあって、 
それらを象った原型ともいえる青銅器が出土してるらしい 



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:12:35.17 ID:VDrDGlKG0.net
古代ってどこまでが古代だ 



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:13:48.83 ID:zPuN6YAX0.net
>>44 
隋あたりからもう中世じゃね? 



50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:13:52.49 ID:pCzZFdNY0.net
>>44 
唐か漢の終わり 



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:12:49.64 ID:76unLIfY0.net
王族が万能薬として水銀グビーしてたってマジ? 
部下からの毒殺やんけ 



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:13:02.31 ID:WduxfKWGp.net
古代中国史は畜生偉人のぐう畜エピソードが面白いわ 



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:14:22.82 ID:6Ou8d4Js0.net
税金上げまくって百万人も常備軍揃えてたのに金で平和を買う南宋兄貴だいすき 
言動不一致で草生える 



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:15:05.31 ID:zPuN6YAX0.net
>>53 
北方民族怖いンゴ・・・ 



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:14:43.20 ID:P7Y+Uvzwp.net
始皇帝やっけ水銀飲んでたアホタレは 



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:15:55.56 ID:zPuN6YAX0.net
>>55 
始皇帝もアホやし 
嘘の密書だと気づいていてもそれに従って自害した息子もアホ 



82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:18:21.31 ID:99a7zbPB0.net
母親かなんかをものすごい刑に処したやつなんだっけ 
環境悪い牢獄に閉じ込めて殺したやつ 



100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:20:32.80 ID:VFbcvhVLM.net
>>82 
呂后と戚夫人か? 

まず、戚夫人を捕らえて永巷(えいこう:罪を犯した女官を入れる牢獄)に監禁し、一日中豆を搗かせる刑罰を与えた。戚夫人が自らの境遇を嘆き悲しみ、詠んだ歌が「永巷歌」として『漢書』に収められている。 

そして呂太后は、長安に入朝した如意を毒殺した。その前後、戚夫人も殺害された。『史記』によると呂后は戚夫人の両手両足を切り、目耳声を潰し、厠に投げ落としてそれを人豚と呼せた 



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:18:38.85 ID:VDrDGlKG0.net
ワイは春秋戦国時代より三国時代のが好きやぞ 
三国時代のほうがもっと国家のシステム的な観点から学ぶ楽しみがあんねん 



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:19:14.19 ID:zPuN6YAX0.net
>>84 
三国と言う名の魏の一強やんけ 



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:20:53.92 ID:VDrDGlKG0.net
>>88 
せやな 
その魏が統一に手間取った理由とか考えるのも楽しいんじゃ 



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:19:40.42 ID:IbDJrO+70.net
中国は人数盛るの好きやからなあ 



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:20:54.69 ID:5hsm8V3p0.net
>>94 
発掘したらおびただしい数の人骨が 



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:22:56.94 ID:/3U3F7u8r.net
>>94 
盛るというより数が多いことの比喩表現だよね 



95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:19:42.83 ID:m8lH+Sli0.net
実際そんな人口おったんか 



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:20:59.39 ID:Mevphp540.net
>>95 
後漢の時代には5000万人くらい人口あったんとちゃうかったっけ? 



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:20:20.38 ID:1fybdWRO0.net
魏(晋) 



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:21:05.08 ID:zPuN6YAX0.net
>>98 
司馬家が忠誠心あったら魏のままでも統一できたんだよなぁ 



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:20:36.80 ID:dn8MRqd60.net
司馬炎とかいう幸運だけで三国を統一した男 



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:21:41.80 ID:HH09SCJg0.net
>>101 
三国全部跡継ぎの育成に失敗してるからしゃーない 



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:34:52.71 ID:MnWRHpb/K.net
>>101 
大長編の最終回に初登場したような男が天下統一とか 
意外にも程がある 
小説ならボツにされるな 



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:21:27.58 ID:pCzZFdNY0.net
墨家とかいう現代でも通用する諸志百科ほんとすき 



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:21:29.20 ID:dw16nBSh0.net
北方異民族って朝青龍みたいな奴らが大量に馬に乗ってやってくるんやろ? 
こんなん勝てる訳ないやん 



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:22:35.88 ID:zPuN6YAX0.net
>>110 
ってか中華文明を持ちながらも北方民族に苦戦するってどういう状況や? 
兵法を持ってしても北方民族には勝てないということなんか? 



124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:23:56.27 ID:Yis1NVeg0.net
>>117 
銃登場までは馬が最強兵器やぞ 



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:24:33.98 ID:dw16nBSh0.net
>>117 
機動力が大正義やからしゃーない 
あいつらの馬乗りこなす技術はおかしいで 



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:25:27.62 ID:zPuN6YAX0.net
>>129 
そう考えると完全に侵略されなかったのは中華文明のおかげなんすねぇ~ 



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:27:00.68 ID:dw16nBSh0.net
>>141 
なんかいつの間にか異民族が中華文明に染まってるからな 



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:21:47.49 ID:ak28oCsH0.net
三国志人気はやっぱり演義の賜物よ 
関羽死亡から劉備死亡の流れとか涙不可避 



123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:23:42.40 ID:zPuN6YAX0.net
>>114 
張飛の死で感動が台無しなんですが 



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:22:53.80 ID:Mevphp540.net
諸子百家や現代に通じる兵法を開発した国が今やアレなのは悲しすぎる。 



126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:24:11.39 ID:h2sFQH9G0.net
>>119 
戦犯毛沢東 



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:24:02.72 ID:notwaYs50.net
武勇最強:項羽 
知力最強:李靖 
統率最強:李靖 
君主最強:李世民 

これでええな 



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:25:02.04 ID:DyNsbho60.net
>>125 
ちょっと唐強すぎんよ~ 
君主最強は康煕帝に譲ってクレメンス 



164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:28:46.25 ID:wA9kCQYw0.net
>>125 
(白起じゃ)いかんのか? 



172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:29:52.10 ID:zPuN6YAX0.net
>>164 
(最後があっけないので)ダメです 



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:29:29.79 ID:PlNXVjCU0.net
>>125 
李靖はロマンあふれ過ぎてドラマにしにくい 
人生最終的に大勝利だし 



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:24:15.03 ID:DiXNN+d30.net
劉邦とかいう名前もわからんおっさんに統一される中国 



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:25:49.72 ID:yVsxzkp7K.net
>>127 
名前わかっとるやん 



166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:29:00.20 ID:WduxfKWGp.net
>>145 
俗説レベルやけど 
邦→アニキ 
という意味で劉アニキという呼称の説がある 



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:39:30.73 ID:6Wf1C31ua.net
>>166 
確か史記には「劉邦」なんて名は載ってなくて、漢書が初出じゃなかったっけ? 
史記は「劉季」で、これだと「劉さん家の末っ子」って意味。 
なお父親の子かどうかもわからない模様。 



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:24:20.12 ID:+qQwyuQT0.net
光武帝劉秀とかいうチート 
ほんと凄い 



133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:24:41.98 ID:y6mA7Us90.net
項羽と劉邦めちゃくちゃおもしれーわ 
諸葛亮って騒がれるけどこれ張良の方が数百倍有能なんちゃうんか 



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:25:59.94 ID:tvO26KyG0.net
>>133 
三国志でも張良と太公望は知力の最高峰レジェンド扱いやん 



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:26:59.82 ID:+qQwyuQT0.net
>>133 
諸葛亮自身が神の如き知謀て崇めてたのが劉秀や 



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:27:18.34 ID:VFbcvhVLM.net
>>133 
軍事の韓信、内政の蕭何の存在がデカいわ 



204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:33:18.90 ID:v8V47zwK0.net
>>155 
むしろこの2人が凄すぎて張良って言うほどなんかしたか?って感じや 
陳平の方が活躍してそう 



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:34:47.20 ID:tvO26KyG0.net
>>204 
なんでや、張良のコネがなかったら鴻門の会で楚漢戦争終了してたやろ 



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:35:12.40 ID:yVsxzkp7K.net
>>204 
ドラマとかやと張良って大体微妙な扱いやが軍師としては多分かなり有能やったと思うがなあ 



137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:25:02.75 ID:7OMRnCVc0.net
孔子と釈迦とソクラテスがほぼ同時代を生きていたという事実 
なおギリシャはこのときが全盛期の模様 



139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:25:17.42 ID:6WxCShWK0.net
中国人って漢字も覚えなアカンし歴史も長くて複雑やし学校の勉強クソ難しそう 
自国民ならよっぽどのガイジじゃない限り漢字も歴史も知ってそうやけどちゃんとついていけんのか 



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:26:58.85 ID:Mevphp540.net
>>139 
漢民族以外が治めた時代の方が長いのにどう説明してるんやろその辺。 



161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:28:39.06 ID:doRT/AiQ0.net
>>150 
普通に教えとるで 
漢民族の優位性とか共産党掲げとるけどみんなスピード制限をまもろうねレベルで誰も気にしとらん 



187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:31:20.75 ID:fX3wbcOx0.net
>>139 
漢字が難しいせいで文盲なくすのにかなり苦労してたやん 
文革の頃まで文字読めないのゴロゴロおったし 



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:32:49.98 ID:vYUoZsn00.net
>>187 
新聞の普及に苦労したってのきいたことあるな 



222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:35:09.36 ID:fX3wbcOx0.net
>>200 
最近まで農村では横穴に住んでるような人もおったしな 



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:25:33.32 ID:MnWRHpb/K.net
永く権力が一つに集まれば必ず分かれ、分かれて久しくなればまた一つに集まる 
を地で行く国 



146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:25:58.52 ID:pgRmfvaF0.net
ちゃんと中国の残酷史とかもやるんか? 
あの国はまじで鬼畜やぞ 



154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:27:15.42 ID:zPuN6YAX0.net
>>146 
中国の歴史は残虐がいつも付きまとうからもう馴れました 



160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:28:04.77 ID:CLVJik8Ea.net
諸葛亮って現代の評価はどうなってるん? 
昔聞いた話じゃ内政一流戦争二流って聞いたけど 



165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:28:54.88 ID:zPuN6YAX0.net
>>160 
北伐やりすぎぃ!意味ない事ぐらいわかってるやろ! 



176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:30:10.17 ID:tvO26KyG0.net
>>165 
それ言い出したら劉備の建国自体が 



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:30:45.78 ID:zPuN6YAX0.net
>>176 
漢再興が目的だからね、仕方ないね 



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:31:05.72 ID:CLVJik8Ea.net
>>165 
せやけどあのままじゃ座して死ぬのを待つだけだったと思うで 
最もあの国力差じゃどうにもならんと思うが 



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:31:20.30 ID:WduxfKWGp.net
>>165 
あれは国境付近の防衛のための牽制で 
諸葛亮も魏打倒をする気なんてなかったやろ 
それがわかってない魏延の長安取りを却下したのはそのためやろ 



198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:32:38.21 ID:zPuN6YAX0.net
>>186 
天下三分の計までやって中華統一しないんか?孔明さん 



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:35:04.34 ID:RuJQF6jb0.net
>>198 
統一とかヒゲが荊州落とされた時点で諦めたやろ多分 



226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:36:08.91 ID:zPuN6YAX0.net
>>218 
孔明「関羽、無能」 



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:37:02.59 ID:koFnQPk/0.net
>>198 
多分漫画で勘違いしてるんやろけど隆中策ってのは 
どうせ広い中華を統一なんて出来ないし出来ても維持が糞メンドイ、 
せや!天下は一つではなく三つでもええやんって思想やで 



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:28:46.32 ID:KqUWwCoU0.net
なんかどの時代でも暴君が妊婦の腹を引き裂いて赤子を取り出してるイメージなんやけど 



169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:29:25.86 ID:Mevphp540.net
>>162 
武田信玄の親父もやってたメジャーな暴君行為やそれは 



206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:33:33.87 ID:76unLIfY0.net
舶来品を有難がってただけあって 
日本はかなりの古代中国びいきなんだなぁ 



215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:34:55.95 ID:Mevphp540.net
>>206 
江戸時代まで風景も知識も中国がナンバーワンってのが武士を始めとした教養人の常識やったしな。 
頼山陽はそれに異を唱えてたけど当時からしたら変人やろうな。 



304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:45:08.42 ID:F4NkRC9WM.net
>>215 
尊敬してたからこそ中国が欧米に食い荒らされていくのはショックだったんやろなあ 



366: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:50:08.58 ID:76unLIfY0.net
>>304 
滅びる前に急いで富国強兵しなきゃ(使命感) 



391: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:52:31.19 ID:dw16nBSh0.net
>>366 
あの世界情勢で植民地にされなかった武士の末裔どもほんと有能だと思う 
昭和~現代より幕末~明治の武士の方が外交上手いんじゃねえか? 



441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:57:36.45 ID:7OMRnCVc0.net
>>391 
そら幕末や明治期はエリートによる統治だからな 
1925年に普通選挙が始まったのと時期を同じくして 
全体主義化していったのは示唆的やねえ 



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:33:35.28 ID:Lr8k4QkG0.net
裏切り裏切りアンド裏切り 



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:33:55.13 ID:PlNXVjCU0.net
荊州を維持出来なかった時点で蜀も呉もノーチャンスよ 



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:34:53.41 ID:zPuN6YAX0.net
>>209 
つか呉って何したかったんだ? 
国家維持が目的だったのかね? 



236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:37:18.15 ID:WduxfKWGp.net
>>216 
豪族の連合国家なんで 
長期的なビジョンがない 



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:34:40.66 ID:Kgg8O2g40.net
こいつ有能やんけ!→お前も無能になるんかーい 
を繰り返してる感じがする 



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:35:43.02 ID:v8V47zwK0.net
今はまだそういう風に語れないだろうけど歴史上の人物としてみると毛沢東ってめちゃくちゃ面白いよな 



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:37:06.19 ID:Mevphp540.net
>>225 
あと300年くらい経ったら共産党王朝の初代皇帝として面白おかしく書かれてるやろうな 



227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:36:23.65 ID:5M+YgJuV0.net
今の中国はアレみたいな風潮あるけど普通に外交上手いししたたかだよな 



240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:37:55.13 ID:PlNXVjCU0.net
>>227 
ここ数年は凄いね、強かな動きを見せてるよ 



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:38:53.51 ID:Mevphp540.net
>>227 
アフリカとか遠い国に金をバラまきまくって遠交近攻をちゃんとやっとるわ 



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:36:39.71 ID:eAncAs2g0.net
項羽と劉邦 

三国志 

横山最強! 



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:37:19.63 ID:zPuN6YAX0.net
>>230 
項羽の最後は泣けるンゴねぇ 



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:38:04.56 ID:5hsm8V3p0.net
>>230 
史記もあるで 

なお殷周伝説 



259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:40:24.69 ID:/3U3F7u8r.net
>>241 
インシュウ伝説は横山漫画だと思えばいい 
歴史漫画っていうより 



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:37:26.94 ID:YGTCvY1H0.net
北方騎馬民族って月氏・狄・東胡・鮮卑とか名前も謎めいてて格好良くてロマンの塊だけど、 
こいつら結局みんな今のモンゴル人なん? 
だとしたらなんでその中でもいろいろ民族名分かれてるの 



249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:38:50.83 ID:zPuN6YAX0.net
>>239 
匈奴「北方民族最強を忘れんなよ」 



256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:39:46.02 ID:g+RJsRqbM.net
>>239 
チンギスハンですら部族統一したの40くらいじゃなかったか? 



262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:40:39.52 ID:VDrDGlKG0.net
>>239 
テュルク系とかモンゴル系とかツングース系とか 
正体わからん奴とか色々分かれる 



247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:38:38.66 ID:doRT/AiQ0.net
現代中国人「殷王朝とか嘘やろ発掘したろ!」 
現代中国人「ヒエッ、史記に乗ってるのと同じ名前が出てきたンゴ……」 

現代中国人「でもさすがに夏王朝とか嘘やろ!」 
現代中国人「殷より古い大規模都市見つけてしまったンゴ……」 



268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:41:45.61 ID:dw16nBSh0.net
>>247 
そこらへんに転がってる石ころすら重要な文献の可能性あるもんな中国って 
曹操の墓の遺品もそこらへんにあったらしいやん 



253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:39:41.89 ID:7BbqUSRI0.net
敵の敵が敵であったり味方であったり複雑すぎるンゴ 
春秋時代はいろんな国がいろんな国に皇女おくったり結局全部親戚やないんか 



255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:39:44.40 ID:Rqds797La.net
呂后見てるとヤンデレは夫死んだ後の方がヤバイってわかる 



270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:41:47.57 ID:WduxfKWGp.net
>>255 
劉邦の夫人はたくさんおったらけど 
呂后って人豚しか殺してないからなぁ 

ヤンデレというより 
後継者争いで最大のライバルを潰した感じやろ 



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:42:33.15 ID:PlNXVjCU0.net
>>255 
あれは不当に下げられている気がある、内政に関しては一種の傑物よ 
嫉妬に関しても戚夫人だけを目の敵にしているだけだし 



258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:40:23.88 ID:jYGKfXgx0.net
大 正 義 白 起 



267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:41:42.95 ID:zPuN6YAX0.net
>>258 
白起「もう戦嫌ンゴ・・・」 
昭襄王「はい王命無視、自害せい」 



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:42:55.36 ID:v8V47zwK0.net
>>258 
白起見てると失敗が無いとエピソードが作れないってのがわかるな 
あれでもっと活躍してそのまま天寿全うしてたらろくに話も残らずもっとマイナーになってそう 



281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:43:01.30 ID:Rqds797La.net
>>258 
白起「なんで最強将軍大功労者のワイが死ななアカンのや!」 
白起「………」 
白起「………ああ、そうだ、敵殺しすぎたんや。」→自殺 

最期の虚しい感じが他の奴との違いだわ 



293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:44:24.23 ID:zPuN6YAX0.net
>>281 
悟りからの自害はやすぎぃ! 



274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:42:06.03 ID:fu3dW4SK0.net
三國志とか見ると感覚狂うけど万超えの軍て凄まじいよな 



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:43:28.66 ID:ak28oCsH0.net
>>274 
長沙攻めで関羽が兵500で少なすぎとか言われるけど500でも多いように思えてしまうわ 



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:45:31.32 ID:RuJQF6jb0.net
>>274 
球場の客全員が武器持って襲ってくるよりまだ多いわけやもんな 
それを前列で待ち構える係りとかやらされたら多分戦う前に血を吐いて死ぬわ 



315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:45:50.69 ID:7OMRnCVc0.net
>>274 
これで2万人ぐらいや 
no title

これが白兵戦やると考えるとすさまじいわ 



326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:46:56.52 ID:phMB9Fa1p.net
>>315 
ちょっとぐらい逃げてもバレへんやろ… 
っていう奴おらんかったんかな 



342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:48:05.37 ID:v8V47zwK0.net
>>326 
むしろ逃げまくって戦闘不能みたいのが多いんちゃうか 



345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:48:17.50 ID:zPuN6YAX0.net
>>326 
これが5,6人の集団行動だったから逃げたらそく殺されるで 



277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:42:37.02 ID:eHJC/0E40.net
中国は、武将が皆すぐ裏切るから面白い 



282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:43:16.31 ID:zPuN6YAX0.net
>>277 
本当の味方なんていない模様 



311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:45:36.78 ID:yVsxzkp7K.net
>>277 
だからか人間不信になるのか臣下に厳しいやつ多い印象 



343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:48:05.10 ID:0yH4j7DA0.net
>>311 
朱元璋「いかんのか?」 



320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:46:31.39 ID:PTXTnYmc0.net
春秋戦国→キングダム、達人伝 
楚漢戦争→横山のやつ、赤龍王 
三国志→たくさんある 
五胡十六国→ 

なぜなのか 



327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:47:03.98 ID:zPuN6YAX0.net
>>320 
時代名がダサすぎる 



344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:48:06.37 ID:fX3wbcOx0.net
>>320 
人間の汚いところが全面に出た感じあるししゃーない 



354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:49:04.16 ID:4nLRwpEQ0.net
>>344 
日本史の南北朝時代的なもんか 



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:47:25.84 ID:eHJC/0E40.net
三国志の知識、当の中国人より日本人の方が詳しいらしいね 
ほんと面白い現象だよな 



340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:47:57.93 ID:VhNO65iI0.net
no title

春秋戦国最高や 
西方の辺境から覇権国家になっていく秦の拡大や中原入り混じれた攻防おもろい 



379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:51:47.72 ID:fu3dW4SK0.net
>>340 
こういう時代でもあくまで中国の領土の中ってのは面白いと思うわ 



398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:52:51.20 ID:zPuN6YAX0.net
>>379 
やっぱ、中華統一は最高やな! 



425: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:56:05.58 ID:YGTCvY1H0.net
そもそもなんで中国って一つになろうとするんだ 
あんなでかいんだから手の届く範囲の規模の国がいくつもある感じでいいじゃん 



438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:57:10.05 ID:zPuN6YAX0.net
>>425 
始皇帝が成し遂げちゃったからね、仕方ないね 



457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:59:15.48 ID:VDrDGlKG0.net
>>425 
司馬炎が統一しようとしたら臣下はメンドクセと嫌がったらしいし 
まあ、君主の権威付けや 
中華は統一されるべきというイデオロギーやね 

正確に言うと、独立を名目上認めたりすることがあっても反乱に追い込まれたりして結局潰される 



478: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:01:55.85 ID:ERtim3So0.net
>>425 
海に囲まれててのほほんとしてる国と違って大陸国ってのは周辺を 
友好国か植民地か自国領土にしとかんと滅亡するんやで 
現在でもドイツやロシアや中国が拡大しようとしてるのは至極当然 



428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:56:26.44 ID:sL0aN1Qw0.net
騎馬民族って1人で3頭くらいの馬持ってて並走してる空馬にサッと乗り換えて疲労を分散させるとか 
走ってる馬の側面にしがみついて反対側からは空馬だと錯覚させるとか 
頭おかしいことやってるよな 



435: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:56:59.41 ID:VhNO65iI0.net
秦 
前777年-前207年 
統一後速攻滅びたから短命のイメージあるけど 
500年戦国の群雄割拠を戦ってたんだよな 



488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:02:52.68 ID:6jLVmfahK.net
>>435 
短命なイメージなんか全くない 



448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:58:37.47 ID:7yRjQsVX0.net
范ショの改革を先取りしてる呉起の改革があと10年続いてれば楚が天下とった可能性あったのになあ 
改革後5年程度で後ろ盾の王が死んで全部水泡に帰す悲しさよ 



460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:59:44.98 ID:zPuN6YAX0.net
>>448 
楚とかいう中華最強と言われながらみすみす秦に滅ぼされた国wwwwww 



468: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:00:52.99 ID:kI6CBoLe0.net
>>460 
明らかに後半は秦の方が強いし 
というか楚はそんなに強い印象ないンゴねぇ 



474: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:01:37.34 ID:y+rOK3/A0.net
>>468 
白起が悪いよ白起がー 



449: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:58:40.45 ID:fdgpsp3O0.net
史記って面白すぎないか? 
下手な小説より面白い 
司馬遷は文才あり過ぎだろ 



459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 23:59:37.05 ID:fu3dW4SK0.net
あんまり覚えてないけど 
北方三國志で劉備がお転婆な孫しょうこうを房内術でメロメロにさせる展開ぐう興奮した 



466: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:00:34.69 ID:u06f8Bmr0.net
春秋戦国おかしいだろ 
なんで英傑があんなポコポコでてくんねんしかも同時代に 
信陵君とかヤバすぎだろ 
日本じゃ100年以上でてないぞ 



477: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:01:50.67 ID:fS+yty+L0.net
>>466 
やっぱ乱世はすげーわ 



482: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:02:22.78 ID:gQF7TT4z0.net
正統帝「グエー捕まったンゴ」 
オイラト「引き換えに金よこせや」 

明「金払うの嫌ンゴ・・・そうや!戦死したことにして国民の戦意煽ったろ!」 
国民「あああああああああああ復讐の時間だああああああああああ!!」 

オイラト「なんやこいつら・・・もうお前要らんわ→釈放」 

正統帝「ワイ死んだことになっとるやんけ!ふざけんな!」 
家臣「なら新しい名前付けたるわ 天をも従えるラッキーな皇帝、天順帝なんてどうや!」 

天順帝「お~、ええやん!気に入ったわ!」 



490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:03:24.26 ID:L9NvynK20.net
史記の先秦時代とか9割小説だろ 
重耳の話とか伍子胥のはなしとか、伏線まで貼ってあるし 
面白いけど歴史といえるのか 



497: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:04:58.76 ID:jmn9uv0t0.net
>>490 
人払いをしたのに 
何故か記録が残ってる密談多すぎぃ! 



517: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:08:03.48 ID:bTk9+2ci0.net
日本人がちょくちょく留学してるから 
あれこれ妄想できるのが楽しい 



538: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:10:25.99 ID:JDDsy8qL0.net
>>517 
科挙に受かる奴まで出る始末 
ロマンあふれ過ぎ 



550: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:11:26.25 ID:DNJuVwp50.net
>>517 
霊仙三蔵とかいうぐう有能 



523: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:08:40.59 ID:feQZKNyN0.net
完璧 
背水の陣 
奇貨居くべし 
鶏頭となるも牛後となるなかれ 
四面楚歌 
良薬は口に苦し 

現代でも使われてる史記出典の故事大杉 



534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:10:03.96 ID:+O5VHjFW0.net
>>523 
臥薪嘗胆 
端午の節句 
牛耳る 



558: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:12:09.77 ID:L9NvynK20.net
>>534 
臥薪嘗胆は史記じゃなく十八史略なんだな 



583: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:15:18.23 ID:5IzMLUD00.net
>>558 
いや史記やないか 
十八史略って正史十八個のダイジェスト版やろ 



602: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:17:43.13 ID:L9NvynK20.net
>>583 
ところが史記には臥薪のエピソードはないんだよ 
臥薪自体はその後晋書などで登場し 
十八史略で嘗胆とくっついた 



627: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:20:21.06 ID:5IzMLUD00.net
>>602 
はえ~サンガツ 



529: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:09:17.65 ID:fn+1sBvxa.net
伍子胥「助けて、助けてクレメンス…」 
漁師「追われてるんか、ワイの舟に乗って逃げよか」 
伍子胥「助かったわ。お礼にこの剣あげるわ。100万はするで。」 
漁師「伍子胥とかいうお尋ね者を通報したら1億円もらえたらしいな(スットボケー)、そんな剣いらんわ」 
伍子胥「すまんな」 
漁師「ええんやで」 
漁師「自殺するやで(ニッコリ)」 

優しい世界 
()() 



541: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:10:27.84 ID:vNMjUnrS0.net
>>529 
みんな他人のためにホイホイ自害して草生える 



573: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:14:18.18 ID:ERtim3So0.net
ヨーロッパもそうやけどこいつら戦乱しすぎやろ 



597: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:16:55.56 ID:R8slHHIZ0.net
>>573 
日本がおかしいだけやで 
内輪で戦争戦争戦争してた癖にいきなり統一して大陸侵略して失敗して300年鎖国 
極端にも程があるわ 



613: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:18:54.88 ID:h8jpx2iz0.net
>>597 
ドイツくらいの国土で数十に分裂して血みどろの内戦してたって結構異常だよな 



629: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:20:32.25 ID:BiYc844Ta.net
>>613 
山多すぎるのも原因やと思うわ 
周囲の民族と関わるのにも一苦労やし 



669: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:25:22.12 ID:ywqw8O2M0.net
近代日本思想の講義聞いてると戦国時代の日本は 
武士も農民もマッドマックス世界の住人でこわい 



686: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:26:16.08 ID:kI6CBoLe0.net
>>669 
農民「お!敗軍の兵やんけぶっ殺して身包みはいだろ!」 



713: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:29:01.81 ID:yzAY+AWP0.net
>>686 
あいつら真昼間の都でも負け犬に追いはぎするんだよなぁ 



697: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:27:31.04 ID:x4VTkKNHK.net
>>669 
農民「戦やんけ!見に行ったろ!」 
農民「落武者やんけ!狩ったろ!」 



708: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:28:28.46 ID:DSov4E14p.net
>>697 
光秀はプスーで 



710: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:28:40.34 ID:fS+yty+L0.net
>>697 
戦で田畑ボロボロだから 
しょーがないね 



719: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:29:41.24 ID:sLXRyYQk0.net
>>669 
平安後期~室町あたりがマッドマックス最盛期やろか 



753: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:32:41.35 ID:ywqw8O2M0.net
>>719 
屋敷の前を通り過ぎた人間が汚いから矢で撃ったろ!って逸話聞いて草生えた 



910: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:46:17.59 ID:WSYpjOPH0.net
中国ってホンマ凄い国やと思う 
なんか憎まれへんけど今の体たらくが悲しいわ 



930: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/13(金) 00:48:19.10 ID:YX5D75bX0.net
>>910 
体たらく言うてもあれだけ列強にバラバラにされておいて世界二位に舞い戻ったんやから十分やろ 
あいつらの経済停滞笑ってるけど日本は普通に今期もGDPマイナスやで